OBEDIENCE
|
|
kelt | Дата: Четверг, 03.09.2009, 22:12 | Сообщение # 61 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (dresetajs) обидиенсники поэтому учат сразу посадку у левой ноги Поэтому нам в чем-то легче было, так как собака ОКДшная Quote (dresetajs) А в чём её принципиальное различие со всеми остальными апортировками? Может про металлическую идет речь.
.
|
|
| |
RK12 | Дата: Пятница, 04.09.2009, 08:50 | Сообщение # 62 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (dresetajs) Quote (RK12)А при апортировке-можно ли делать ОКД апортировку? А в чём её принципиальное различие со всеми остальными апортировками? Я похоже опять не улавливаю суть вопроса- поясните Перечитала: ажно самой непонятно. Исправляюсь: Можно ли приносить предмет и усаживаться рядом с хозяином (с обходом)? Quote (dresetajs) Quote (RK12)Если собака после команды садится прямо, но разворачивается лицом к хозяину - это неправильно? По логике - классно, что собака всё внимание на меня, любимую, надеюсь, а по правилам как - надо остаться мордой вперёд? Не очень поняла вопрос- про какой навык речь? Корпус собаки должен быть направлен параллельно хозяину, ну а контакт- он и есть контакт При уходах-приходах собака не должна изменять положение, крутиться за хозяином Имеется ввиду перепрыгивание барьера. Собака разворачивается мордой ко мне после прыжка - правильно учить оставаться к маме ж... - ?
Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
|
|
| |
RK12 | Дата: Пятница, 04.09.2009, 08:58 | Сообщение # 63 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Про комплекс. Как происходит контроль за передвижением? На роликах видно, что собу усаживают, но невидно куда (к чему? на что? ). У Вас собаки обучены по типу "работа на маркере": т.е. передние лапы неподвижны? Или происходит "естественное" продвижение: чтобы лечь из положения сидя, собака вытягивает лапы вперёд, сесть из стоящего - передние лапы движутся назад и.т.д. - ? Как НАДО? По правилам - ничего непонятно-о-о-о-о-о...
Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
|
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 09:40 | Сообщение # 64 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote (RK12) Исправляюсь: Можно ли приносить предмет и усаживаться рядом с хозяином (с обходом)? Это всё относится к навыку "подход к дрессировщику"- я могу ошибаться, но по-моему это всё должно исполняться одинаково, т.е. или фронтальная посадка + переход в основную позицию по указанию судьи, или сразу посадка у левой ноги В любом случае все варианты должны выполняться корректно- это самое главное У варианта с фронтальной посадкой больше шансов нахватать штрафа Объясню, почему практически все участвовавшие в соревнованиях использовали именно фронтальную посадку Все участники (кроме меня) изначально готовили собак к ВН-IPO, а там варианты не предусмотрены- только фронтальная посадка. Я сразу учила обидиенсную посадку- без обхода, сразу у левой ноги, но жизнь внесла свои коррективы- пришлось собаку переучивать на фронтальную посадку из-за IPO(В) и ПСС-послушки. Quote (RK12) Имеется ввиду перепрыгивание барьера. Собака разворачивается мордой ко мне после прыжка - правильно учить оставаться к маме ж... - ? Не очень поняла зачем учить собаку куда-то поворачиваться Здесь просто напросто исполнение команды "сидеть"- если собака обучена правильно и хорошо, то она садиться моментально, как только услышала команду- там, где её услышала и в ту сторону, куда направлялась. Аналогия с высылкой в ИПО- идеально, если собака плюхается мордой в том направлении, куда она бежала, а не разворачивается на хозяина. Если собака успевает полностью развернуться, то ни о каком быстром выполнении команды речь не идёт С остальными фиксирующими командами (стоять и лежать) то же самое Насколько я заметила, поворот собаки на хозяина в Обд-2 не штрафуется (в других классах такого навыка нет), при условии, что собака выполняет команду быстро- за медленное исполнение однозначно будет штраф. Quote (RK12) Про комплекс. Как происходит контроль за передвижением? На роликах видно, что собу усаживают, но невидно куда (к чему? на что? ). У Вас собаки обучены по типу "работа на маркере": т.е. передние лапы неподвижны? Или происходит "естественное" продвижение: чтобы лечь из положения сидя, собака вытягивает лапы вперёд, сесть из стоящего - передние лапы движутся назад и.т.д. - ? Как НАДО? По правилам - ничего непонятно-о-о-о-о-о... Надо, чтобы собака осталась на месте. Каким образом Вы этого добьётесь всё равно Можно "клеить" передние лапы, можно задние. Лично я работаю ничего не клея, с "естественным" продвижением (с), с одним НО- вставая собака не сдвигает передние лапы вперёд, а отставляет назад задние. Таким образом продвижений на комплексе до сих пор не было. Но Сконто стало неприятным сюрпризом Поработаю над комплексом в помещении, до сих пор только на улице его делали - может в этом причина... Ещё обращу внимание на место контроля- мы всегда по передним лапам следили чтоб не сдвиналась собака, а на соревнованиях по попе оценивали- вдруг они, эти части тела, по разному сдвигаются?
Сообщение отредактировал dresetajs - Пятница, 04.09.2009, 09:42 |
|
| |
RK12 | Дата: Пятница, 04.09.2009, 09:51 | Сообщение # 65 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (dresetajs) с одним НО- вставая собака не сдвигает передние лапы вперёд, а отставляет назад задние. Из положения сидя - да, а вот встать из положения лёжа-как? Получается, что соба переносит вес на передние лапы и встаёт. Можно как-то по-другому? Quote (dresetajs) при условии, что собака выполняет команду быстро- за медленное исполнение однозначно будет штраф. Нет ли роликов под рукой, где видно БЫСТРОЕ исполнение для РОТВЕЙЛЕРА-? Чтоб знать, к чему стремиться-? Quote (dresetajs) исполнение команды "сидеть"- если собака обучена правильно и хорошо, то она садиться моментально, как только услышала команду- там, где её услышала и в ту сторону, куда направлялась. Угу. Только направляется он обратно-ко мне... Получается: прыжок, приземляется-пружинит, оказывается мордой ко мне... Варианты: оставить как есть, объяснить, что нечего на меня пялиться - надо смотреть-туда-?
Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
|
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 10:13 | Сообщение # 66 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote (RK12) Нет ли роликов под рукой, где видно БЫСТРОЕ исполнение для РОТВЕЙЛЕРА-? Чтоб знать, к чему стремиться- Нет, роликами не увлекаюсь если честно. Плюс обидиенса- при судействе смотрят на породу, т.е. ротика не будут как бордера оценивать Быстрое- это когда собака сразу по команде начинает (и заканчивает ) садиться, а не некоторое время делает "Ну вот сейчас, ну я стараюсь а ножки никак не складываются" и т.д. Если она после команды прежде чем сесть сначала поворачивается, то сами видите- это уже не быстрое выполнение полученной команды, даже если сядет быстро (усадку обзовём исполнением команды- чтоб разницу определить) Quote (RK12) Из положения сидя - да, а вот встать из положения лёжа-как? Получается, что соба переносит вес на передние лапы и встаёт. Можно как-то по-другому? Обязательно можно! Хотя бы как лежала, так не сдвигая лап встала. Но это проще сделать сразу, обучая исполнять команду технически правильно (чем я с бордером и занималась в его детстве- это, пожалуй, единственное, что сразу было сделано правильно, всё остальное переучивалось ) Вот, например, тренировочное видео с Эрго- комплекс (теперь понятно, почему в Сконто шок был от продвижений? Это его обычная работа на комплеске, немного медленная из-за жары) Quote (RK12) Получается: прыжок, приземляется-пружинит, оказывается мордой ко мне... Варианты: оставить как есть, объяснить, что нечего на меня пялиться - надо смотреть-туда-? Что-то я не догоняю про что речь идёт- про прыжок через барьер с усадкой за барьером и обратный прыжок? Там как раз проще если собака поворачивается мордой к хозяину- ей ведь обратно прыгать надо. В этом варианте поворот не судился. Честно говоря, шлифовке тех навыков, которых не будет в Международном классе я особо значения не придавала- исполнил нормально и ладно. Зачем оттачивать посадку в этом варианте, если потом это будет апортировка предмета? Больше внимания уделяла именно прыжку туда и обратно и удержанию предмета чтобы потом всё объединить. Но это моё мнение Если цель постоянные соревнования именно в Обд-2, без дальнейшего роста, то конечно стОит оттачивать исполнение навыков Да, чтобы собака садилась быстрее не надо ждать её полного приземления-пружиненья и т.д.- как барьер перелетела, так ещё пока собака не приземлилась даётся команда "сидеть"- собака приземляется уже зная, что сразу сесть надо Если не забуду попробую снять на тренировке или ротика Аниного, или своего Эрго на этом навыке.
|
|
| |
RK12 | Дата: Пятница, 04.09.2009, 10:26 | Сообщение # 67 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (dresetajs) на тренировке или ротика Аниного, или своего Эрго на этом навыке. Лучше - ротика (Сантану?), у Эрго ПОПА сильно меньше-е-е-е-е-е-е-е-е...
Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
|
|
| |
RK12 | Дата: Пятница, 04.09.2009, 10:34 | Сообщение # 68 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (dresetajs) Из положения сидя - да, а вот встать из положения лёжа-как? Получается, что соба переносит вес на передние лапы и встаёт. Можно как-то по-другому? Обязательно можно! Хотя бы как лежала, так не сдвигая лап встала. Так Эрго как раз и встаёт просто перенося вес на передние лапы. Я поняла. А команды обрублены - это обязятельное условие-? Можно ли "лежать" говорить или это слишком долго? Гм-м-м-м... Нашей попе такие скорости не развить - медленная она попа наша... Со скоростями я и сама "не догоняю"...
Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
|
|
| |
kelt | Дата: Пятница, 04.09.2009, 10:46 | Сообщение # 69 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (RK12) А команды обрублены - это обязятельное условие-? Почему обрублены? Можно говорить "лежать".
.
|
|
| |
Natusik | Дата: Пятница, 04.09.2009, 11:06 | Сообщение # 70 |
юниор
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (RK12) Гм-м-м-м... Нашей попе такие скорости не развить - медленная она попа наша... happy Со скоростями я и сама "не догоняю"... Ну, мы например, тоже скоростями не блещем (если не сказать более жёстко ). Но у нас анатомия и, главное, психология риджбечья, голубых кровей, не по сердцу нам муштра
|
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 12:10 | Сообщение # 71 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote (RK12) А команды обрублены - это обязательное условие-? Можно ли "лежать" говорить или это слишком долго? Говорить можно хоть "кастрюля", лишь бы собака выполняла- в обидиенсе нет нормативных команд! У Наташи с босероном вообще на каждую технику исполнения команды на комплексе отдельное обозначение. А нас обрезанные команды потому, что на начало слова Эрго уже выполнял, а на концовку начинал подозревать, что ещё что-то сделать надо было, а он не дослышал-упустил и начинал или предлагать варианты (естественно ненужные), или медленнее саму команду исполнял.
|
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 12:12 | Сообщение # 72 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote (Natusik) не по сердцу нам муштра Это не муштра виновата, а неумение хозяев преподнести собакам послушание как весёлое и интересное занятие. Это я не лично про тебя, уж скорее про себя...
|
|
| |
Ever | Дата: Пятница, 04.09.2009, 12:59 | Сообщение # 73 |
юниор
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (dresetajs) Это не муштра виновата, а неумение хозяев преподнести собакам послушание как весёлое и интересное занятие. Это я не лично про тебя, уж скорее про себя... ой, какие вы все тут скромные
|
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 13:00 | Сообщение # 74 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote (Ever) ой, какие вы все тут скромные Мы правдивые
|
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 13:05 | Сообщение # 75 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| RK12, кстати о роликах- есть видео Эвии и грюнницы с экзамена по Обд-2 в мае, 198 баллов из 200. Cудья Светлана Золотникова, Эстосния. Видео Натусика Хождение рядом (к сожалению, муж успел заснять только вторую половину схемы) Лежать из движения Подзыв с остановкой Стоять из движения Апортировка Комплекс на расстоянии Прыжок через барьер в обоих направлениях
Сообщение отредактировал dresetajs - Пятница, 04.09.2009, 13:10 |
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 13:14 | Сообщение # 76 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| А вот ещё ролик комплекса, другая техника исполнения- Наташа и босерон Рей
|
|
| |
RK12 | Дата: Пятница, 04.09.2009, 13:27 | Сообщение # 77 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| !!! А я думаю: как же схему запомнить, куда идти А её судья говорит... Какая-то я совсем... ТЁМНАЯ... Вопрос: в подзыве с остановкой собака как быстро должна остановиться? Сколько можно продвинуться без штрафа-? Алекса сидела за барьером мордой к маме - не штрафовали за это?
Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
|
|
| |
Ever | Дата: Пятница, 04.09.2009, 13:34 | Сообщение # 78 |
юниор
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (RK12) А её судья говорит... и я тёмная... или это судья особенный?
|
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 13:35 | Сообщение # 79 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote (RK12) Вопрос: в подзыве с остановкой собака как быстро должна остановиться? Сколько можно продвинуться без штрафа-? Алекса сидела за барьером мордой к маме - не штрафовали за это? 1) Зависит и от породы-анатомии собаки (вес, конституция, габариты), и от скорости подхода. Судится именно в комплексе. Я не помню именно этот ролик-исполнение не пересматривала сейчас все ролики, но у Алексы (грюнницы) обычно хотелось бы более быстрой остановки. 2) За поворот на маму в этом варианте не штрафуют- я вроде уже писала об этом. А вот если собака при повороте ещё и медленно садиться будет (именно усаживаться медленно), то за это оштрафуют. Медленно имеется в виду для данной конкретной породы- естественно тот же ротик медленнее бордера или бельгийца усаживается Quote (RK12) А я думаю: как же схему запомнить, куда идти В обидиенсе вообще судья (или стюарт) всё говорит, что делать- в отличие от ИПО, где сам выдерживаешь паузу и работаешь И за каждую работу без указания судьи- штраф
|
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 13:37 | Сообщение # 80 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote (Ever) и я тёмная... или это судья особенный? Конечно особенный- обидиенсный А вообще-то стюарт говорит куда идти надо- вроде ж там, в ролике, я командовала схему...
|
|
| |
RK12 | Дата: Пятница, 04.09.2009, 13:46 | Сообщение # 81 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (Ever) А её судья говорит... и я тёмная... или это судья особенный? Quote (dresetajs) И за каждую работу без указания судьи- штраф ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! А то ДУМАТЬ мне с ТРУДОМ даётся!.. (только не говорите никому, а?)
Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
|
|
| |
dresetajs | Дата: Пятница, 04.09.2009, 14:10 | Сообщение # 82 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| RK12, в этом смысле на Обд можно расслабиться; я по этому поводу даже нормативы перед соревнованиямив Сконто особо не изучала- всё равно скажут что делать
|
|
| |
Natusik | Дата: Пятница, 04.09.2009, 14:42 | Сообщение # 83 |
юниор
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (dresetajs) Это не муштра виновата, а неумение хозяев преподнести собакам послушание как весёлое и интересное занятие. Это конечно так, но веселиться на послушке мы можем только, если перед носом периодически косточкой или куском мяса потрясут. А когда начинают всё складывать в один большой комплекс упражнений, мотивация постепенно сходит на нет... И боюсь, что в нашем случае сильно изменить что-то не получится. Конечно, незнающему человеку со стороны будет казаться, что собака работает с интересом, но я-то знаю, что за этим стоит А вот бегать мы любим. Я частенько на межциемскую площадку на прогулках наведываюсь, ибо там много разных снарядов и мы бегаем с рыжим с удовольствием разные маршрутики (типа аджилитных, но на ОКД-шных снарядах) и пёс просто "звереет" на этом деле А ходить туда-сюда, сидеть, лежать - это смертная тоска для нас, потому что разрядиться особо нечем, играть с игрушками мы не любим.
|
|
| |
Ole | Дата: Понедельник, 07.09.2009, 20:53 | Сообщение # 84 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5674
Статус: Offline
| dresetajs, аууууу! RK12, согласна ехать и меня прихватить-когда???Лишь бы заранее знать-спланировать!
Когда потреплют нас в житейской драке и,кажется,напастям нет конца, зализывают раны нам собаки и слёзы слизывают с нашего лица...
|
|
| |
Bumer | Дата: Понедельник, 07.09.2009, 21:04 | Сообщение # 85 |
"Незаменимый помощник"
Группа: Модераторы
Сообщений: 1785
Статус: Offline
| Ole, na zanjatije? togda mi toze xotim
;)
Сообщение отредактировал Bumer - Понедельник, 07.09.2009, 21:05 |
|
| |
Ole | Дата: Понедельник, 07.09.2009, 22:10 | Сообщение # 86 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5674
Статус: Offline
| Bumer, Ну посмотреть и на ролике можно-конечно на занятия!
Когда потреплют нас в житейской драке и,кажется,напастям нет конца, зализывают раны нам собаки и слёзы слизывают с нашего лица...
|
|
| |
dresetajs | Дата: Вторник, 08.09.2009, 11:07 | Сообщение # 87 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Quote (Ole) dresetajs, аууууу! RK12, согласна ехать и меня прихватить-когда???Лишь бы заранее знать-спланировать! Когда занятия я писАла- по понедельникам с 18:30 ПССники балуются всем подряд. Но сейчас, до октября, у нас всё же упор на свою послушку + ловкость будет- к международному тесту готовимся. По пятницам 19:00-20:30 послушка с упором на обидиенс. Я обычно не хожу- собака столько занятий не тянет и в группе ему столько заниматься противопоказанно, но если будете приезжать и я приду на занятие Есть мысль сделать экзамен по обидиенсу в октябре, в основном для начинающих- Обд-1,2 т.к. у нас занимающиеся щенки подросли, а старички к ИПОшному послушательному этапу готовятся. Число пока точно неизвестно, 100% не 3-4.10.
Сообщение отредактировал dresetajs - Вторник, 08.09.2009, 21:24 |
|
| |
Ole | Дата: Вторник, 08.09.2009, 13:24 | Сообщение # 88 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5674
Статус: Offline
| dresetajs, а что у вас 4.10.?Насколько знаю это международный день защиты животных!?Есть какие то мероприятия?Интерес вовсе не праздный...
Когда потреплют нас в житейской драке и,кажется,напастям нет конца, зализывают раны нам собаки и слёзы слизывают с нашего лица...
|
|
| |
dresetajs | Дата: Вторник, 08.09.2009, 13:45 | Сообщение # 89 |
Генерал-лейтенант
Группа: Совсем свой
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Ole, 3-4.10 Федерация тягловых собак проводит в Балдоне Чемпионат Латвии по разным тяганиям с собаками (я не помню точно), а мы там показательные выступления делаем 4.10. Ну а 3-го мы в Эстонии, ПСС-тестируемся...
|
|
| |
Ole | Дата: Вторник, 08.09.2009, 14:11 | Сообщение # 90 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5674
Статус: Offline
| dresetajs, ясненько!А мы 4.10. в Елгавке тогда без вас народец веселим-своими силами!
Когда потреплют нас в житейской драке и,кажется,напастям нет конца, зализывают раны нам собаки и слёзы слизывают с нашего лица...
|
|
| |