[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Ole, Gebrikuzja  
Форум » Приобретение, содержание и воспитание собак » Дрессировка и воспитание » Собака грызет мебель.. (Помогите!!!)
Собака грызет мебель..
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 18:03 | Сообщение # 61
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (Ole)
Нет,ну я тоже видела йори идущего на рукав,золотистого ретривера-только зачем брать не служебника и учить его тому,что вообщем то ему по породе не положено!?

К примеру защита хозяина wink И открою вам один страшный секрет ( только никому не говорите) чем больше собака знает и умеет тем интереснее с ней жить smile Ну а чему учить собаку уже хозяин решает. И откуда вы взяли такие понятия положено по породе или нет? Есть какие то инструкции?


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего

Сообщение отредактировал sakrej - Понедельник, 16.01.2012, 18:07
 
GebrikuzjaДата: Понедельник, 16.01.2012, 18:15 | Сообщение # 62
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 4773
Статус: Offline
Quote (sakrej)
И откуда вы взяли такие понятия положено по породе или нет? Есть какие то инструкции?

Поведу свою китайку на ЗКС, а золотистого на К9 happy
Вопрос - а для чего же ( зачем) выводились определённые породы для определённых целей, если мы сейчас будем ломать психику собак и использовать их не по назначению.


"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное." Владимир Высоцкий

И дай вам БОГ вдвойне, чего желаете вы мне!
 
fortunaДата: Понедельник, 16.01.2012, 18:21 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Группа: Совсем свой
Сообщений: 1483
Статус: Offline
Quote (Gebrikuzja)
Поведу свою китайку на ЗКС, а золотистого на К9

И тоя моего захвати, не собака , а зверюга!!!! wacko happy


www.sunjustiliste.lv .
 
DjudiДата: Понедельник, 16.01.2012, 19:10 | Сообщение # 64
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1042
Статус: Offline
Quote (sakrej)
И откуда вы взяли такие понятия положено по породе или нет? Есть какие то инструкции?

Да, копирую от Gebrikuzja
"Характер
Дружелюбный и спокойный, но вместе с этим живой.
Собака категорически не пригодна для использования в качестве охотничьей (охотится, но не приносит добычу), сторожевой (инстинкт охраны территории сведён к минимуму) и охранной (в норме у этих собак начисто отсутствует агрессия на человека). Собака излишне самостоятельна, поэтому плохо годится на роль служебной.
Попытки разблокировать агрессию в отношении человека, как правило, заканчиваются получением собаки с нарушенной психикой, что при физических возможностях этой собаки представляет колоссальную опасность для окружающих. Данную породу категорически нельзя использовать в качестве охранной. Сибирские хаски имеют склонность к убеганию
"


djudi
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 19:28 | Сообщение # 65
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (Gebrikuzja)
Поведу свою китайку на ЗКС, а золотистого на К9


Quote (fortuna)
И тоя моего захвати, не собака , а зверюга!!!!

Для чего выведена порода вашей собаки?


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего
 
RK12Дата: Понедельник, 16.01.2012, 19:45 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
Quote (Bravomira)
А дяденька-то не так и плох. Извинился за забывчивость поздароваться. И диалог продолжил, а вы тут женским батальоном навалились... Мы же девочки ласковые и пушистые (пока наших соб не заденут), так давайте же поаккуратней, плиииизззззз!


Quote (sakrej)
Ну вы сами набросились на меня, я всего лишь защищался
У нас садистов это называется безпричинная агрессия или неадекватное поведение


biggrin Ой... Мужчину-то ТАК запуЖали, что ему, бедняжке, защищаться пришлось... tongue

Quote (sakrej)
Вы посвятили обсуждению моей личности

Не личности, а методу, который вы охарактеризовали "знает-кто-хозяин-могу-сильно-разозлиться".

Quote (sakrej)
однако у нас есть спец по этой породе

У нас? Это у кого? Я понимаю, вы себя к специалистам причисляете? Но я с вами незнакома. На соревнования для гражданских вы не ездите, да и среди полицейских собак на Ночных вас не заметили. Так к кому вы себя причисляете, если:
Quote (sakrej)
Не говоря уже о том что бы посоветовать что нибудь достойное автору


Что касается нормативов: то не поняла, чему вы обучаете ваших собак - поэтому и прошу ссылку на норматив. ЗКС? В Латвии его нет. ОКД или ОПО - какой норматив, какой организации?



Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
 
RK12Дата: Понедельник, 16.01.2012, 19:57 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
Quote (sakrej)
И на сколько я помню требования ОКД ко всем породам одинакова... Или я опять что то пропустил?


Пропустил... Нет в Латвии норматива ОКД smile

Quote (sakrej)
Джек-рассела по крайней мере научили защищать хозяйку... Сам видел

Это про знаменитый ролик с полицейским псом-малюткой? Там - ИПО, да и собака, конечно, конкуренции с малинуа и н.о. не выдержит, т.к. это больше "шутка".

Quote (sakrej)
Не внимательность иногда может сыграть злую шутку С Вами

Вежливость и внимательность - ваш конёк? smile Тогда, будьте любезны, ответить на вышезаданные вопросы.

Quote (sakrej)
Quote (RK12)
О,да! Если у человека 2 овчарки, как же ещё они могут ходить! Именно: БЕЗ ПОВОДКА!!! Зла не хватает... А у меня собака на поводке...

Просто у меня АДЕКВАТНЫЕ, ВОСПИТАННЫЕ, ПОСЛУШНЫЕ собаки и я могу себе позволить ходить с ними без поводка... А вы можете злиться на свою собаку, точнее на СЕБЯ раз не можете добиться такого послушания


smile Да-а-а... Где уж мне с ротвейлером до овчарок... Вернее до ХОЗЯЕВ, которые считают себя пупами земли - и плюют на то, что людям от неуютно до страшно, когда на мистическом "рядом" прутся 2 собаченции... О! Придётся защититься... По поводу послушания... Вряд ли вы, с собаками, пусть даже 2, можете нам, с одной собакой, показать что-то прям ЭТАКОЕ, но, если понты не поутихнут, то ближайщие соревнования 21.04.2012 - покажете класс. (я красненьким выделила, чтоб дату не забыли).


Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
 
RK12Дата: Понедельник, 16.01.2012, 19:59 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
Quote (sakrej)
Вы тут прямо как бабки старые, уцепились за одно слово и давай умничать smile Раз уж решили из меня тут садиста сделать, то постарайтесь хотя бы друг другу не противоречить

Почему? Мы ж не "из принципУ"... У каждого своё мнение...

Quote (sakrej)
Грубить и я умею однако

Не сомневаюсь. wink


Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 20:55 | Сообщение # 69
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (RK12)
Это про знаменитый ролик с полицейским псом-малюткой? Там - ИПО, да и собака, конечно, конкуренции с малинуа и н.о. не выдержит, т.к. это больше "шутка".

Я говорю про ту собаку, которую видел в реале, а не на ролике biggrin Да конечно это выглядит смешно, когда такой мелкий нападает и пытается штаны порвать И учили его скорее всего для шутки Только собака научена! Она защищает и атакует...
Quote (RK12)
У нас? Это у кого?
Я работаю в частной охранной фирме. По окончанию подготовки собак мы будем работать как частная структура соответственно. Плюс еще мы потихоньку начинаем сотрудничать с полицией т.к. уже что то умеем. wink
Quote (RK12)
Я понимаю, вы себя к специалистам причисляете?
Я не волшебник. я только учусь

Quote (RK12)
Но я с вами незнакома. На соревнования для гражданских вы не ездите, да и среди полицейских собак на Ночных вас не заметили.
Я не участвовал в соревнованиях и выставках. Так как у меня 2 щенка и им по 9 месяцев
К тому же я не слышал об организации соревнований на проверку рабочих качеств собаки
Quote (RK12)
Пропустил... Нет в Латвии норматива ОКД

http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/dress.html
Ну вот что то типа такого. Потому то по улице и ходят неуправляемые собаки, которые почти на 100% выполняют команду " ко мне" А хозяин думает что это особенность породы

Quote (RK12)
когда на мистическом "рядом" прутся 2 собаченции... О!
У вас то оно может и мистическое
Хотя скорее всего раз вы так говорите. Но у меня конкретная команда. И мои собаки атакуют только вслучае агресси на хозяина или по команде. А отличать агрессию от обычного безобразия мы учемся. К тому же у меня всегда есть запретная команда, которая вслучае чего остановит двух собаченций А еще вам знаком такой термин как "социализация собаки" ?
Quote (RK12)
ближайщие соревнования 21.04.2012 - покажете класс.

На какую тему соревнования?
Что проверяют?
Кто проверяет?
Где проверяют?
С какого возраста собак регистрируют?
Если будет интересно, то обязательно приеду понтоваться

Я ответил на все вопросы? Ничего не пропустил?


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего
 
OleДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:04 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5674
Статус: Offline
Quote (sakrej)
Я не участвовал в соревнованиях и выставках. Так как у меня 2 щенка и им по 9 месяцев
К тому же я не слышал об организации соревнований на проверку рабочих качеств собаки


Да,методы у Вас явно скоростные-в 9 месяцев и слушаются,и атакуют.... surprised wacko


Когда потреплют нас в житейской драке и,кажется,напастям нет конца,
зализывают раны нам собаки и слёзы слизывают с нашего лица...
 
OleДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:14 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5674
Статус: Offline
Quote (sakrej)
Для чего выведена порода вашей собаки?


специально для Вас,не надо искать-админ позаботился!


Когда потреплют нас в житейской драке и,кажется,напастям нет конца,
зализывают раны нам собаки и слёзы слизывают с нашего лица...
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:16 | Сообщение # 72
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (Ole)
Да,методы у Вас явно скоростные-в 9 месяцев и слушаются,и атакуют....

Ну какие есть однако
Quote (Ole)
специально для Вас,не надо искать-админ позаботился!

как ни будь почитаю


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего

Сообщение отредактировал sakrej - Понедельник, 16.01.2012, 21:19
 
OleДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:27 | Сообщение # 73
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5674
Статус: Offline
sakrej,
почитайте уж!И дальнейшее обсуждение вопросов воспитания соб различных пород предлагаю перенести в эту новую темку,хватит уже в этой не по теме(кстати,ждём рецепт от Ва smile с как отучить от погрызушек)


Когда потреплют нас в житейской драке и,кажется,напастям нет конца,
зализывают раны нам собаки и слёзы слизывают с нашего лица...
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:34 | Сообщение # 74
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (Ole)
(кстати,ждём рецепт от Ва с как отучить от погрызушек)

Я метод свой сказал и его тут очень долго обсуждали
Quote (Ole)
почитайте уж!
ага тока методы воспитания выбираются по конкретной собаке. Кроме породы есть еще отдельные черты характера собаки и хозяина


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего
 
keltДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:34 | Сообщение # 75
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
Quote (sakrej)
Ну какие есть однако

Прошу прощения у модераторов-администраторов, что не по теме. А у кого из инструкторов занимаетесь ОКД?


.
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:38 | Сообщение # 76
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (kelt)
Прошу прощения у модераторов-администраторов, что не по теме. А у кого из инструкторов занимаетесь ОКД?

Сам занимаюсь wink


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего
 
OleДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:38 | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 5674
Статус: Offline
Quote (sakrej)
(кстати,ждём рецепт от Ва с как отучить от погрызушек)

Я метод свой сказал и его тут очень долго обсуждали

НЕАААА...не сказали,наказать-а как?

Quote (sakrej)
почитайте уж!
ага тока методы воспитания выбираются по конкретной собаке. Кроме породы есть еще отдельные черты характера собаки и хозяина

Да неужели??????????????????? happy


Когда потреплют нас в житейской драке и,кажется,напастям нет конца,
зализывают раны нам собаки и слёзы слизывают с нашего лица...
 
keltДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:39 | Сообщение # 78
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
sakrej,
А у кого учились? wink Я так понимаю, что удостоверение инструктора у Вас есть.


.
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:45 | Сообщение # 79
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (Ole)
Да неужели???????????????????

Предстовляете!!!
Quote (Ole)
НЕАААА...не сказали,наказать-а как?

В духе садизма поймать споличным и перехать щеткой по горбу
один раз и конкретно... Можно еще добавить кучу слов матерных


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:48 | Сообщение # 80
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (kelt)
А у кого учились? Я так понимаю, что удостоверение инструктора у Вас есть.

Я книжки умные читал. И учился на своих собаках и смотрел на чужих


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего
 
keltДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:51 | Сообщение # 81
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
Quote (sakrej)
Я книжки умные читал. И учился на своих собаках и смотрел на чужих

Исчерпывающе.


.
 
GebrikuzjaДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:51 | Сообщение # 82
Шеф
Группа: Администраторы
Сообщений: 4773
Статус: Offline
sakrej, Ole, все обсуждения переносятся в темку - ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ ГРУПП ПОРОД
ТИП ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОБАКИ


"При знакомстве я всегда вижу в человеке только хорошее. Пока сам человек не докажет обратное." Владимир Высоцкий

И дай вам БОГ вдвойне, чего желаете вы мне!
 
BumerДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:52 | Сообщение # 83
"Незаменимый помощник"
Группа: Модераторы
Сообщений: 1785
Статус: Offline
happy вечер перестал быть томным smile

;)
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:58 | Сообщение # 84
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (kelt)
Исчерпывающе.

Я рад что такой ответ устраивает


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего
 
keltДата: Понедельник, 16.01.2012, 22:01 | Сообщение # 85
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
sakrej,
Я рада, что он устраивает Вас. wink


.
 
RK12Дата: Понедельник, 16.01.2012, 22:17 | Сообщение # 86
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
Quote (sakrej)
Я не волшебник. я только учусь

Т.е. Вы не являетесь кинологом - НЕ учились с собаками обращаться?

Quote (sakrej)
К тому же я не слышал об организации соревнований на проверку рабочих качеств собаки

На проверку рабочих качеств: это - ИПО. Соревнования есть каждый год. Послушание, следовая и защита.

На проверку психики (мобильности НС) - 2-4 раза в год проводятся (там же учавствуют полицейские собаки). Здесь есть тема "Ночные испытания".

Quote (sakrej)
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/dress.html

Если хотите новые - поищите правила соревнований по ОКД (они сложнее).
В Латвии - ОПО (запомню ли я когда-нибудь это слово!!!).

Quote (sakrej)
У вас то оно может и мистическое

Может и да, а может... и нет... tongue У меня НЕмистическое понимания того, что живём в обществе.

Quote (sakrej)
Хотя скорее всего раз вы так говорите. Но у меня конкретная команда. И мои собаки атакуют только вслучае агресси на хозяина или по команде. А отличать агрессию от обычного безобразия мы учемся. К тому же у меня всегда есть запретная команда, которая вслучае чего остановит двух собаченций А еще вам знаком такой термин как "социализация собаки" ?

Боже! (Простите за поминание в суе...) ЭТО по какому нормативу??? Атакующие 9-месячные щенки?! Так, чтоб на всякий случай, собака годам к 3 созревает - только зрелая собака ГОТОВА психически к борьбе с человеком. Поэтому "атаки 9-месячных щенков", так же, как и "абсолютная команда "рядом" у 9-месячных щенков" - это ЖЕСТКАЧ (другое слово не подбирается как-то...)!

Quote (Ole)
И дальнейшее обсуждение вопросов воспитания соб различных пород предлагаю перенести в эту новую темку

Отдлите, плеаз, обсуждение в тему, пусть будет "Методы воспитания" - ?

Quote (kelt)
А у кого из инструкторов занимаетесь ОКД?

Quote (sakrej)
Сам занимаюсь

Quote (sakrej)
Я книжки умные читал. И учился на своих собаках и смотрел на чужих

Очевидный ответ... И - хорошо, было б неприятно узнать, что кто-то из инструкторов "с корочкой" поощеряет разгуливание щенков (!!!) без поводка, т.к. они супер-пупер-отдрессированные...

Quote (sakrej)
А еще вам знаком такой термин как "социализация собаки" ?

Если это про прогулки без поводков - нет. А, что вы имеете ввиду? Социализация никак несвязана с хождением без поводка и абсолютным послушанием (мне такого не удалось добитьься-да и считаю это невозможным... и ненужным!)...

Quote (sakrej)
На какую тему соревнования?

ОПО. Пошлите на электронный адресc просьбу - вам перешлют правила, раз собаки ВЫШКОЛЕНЫ по ОКД - проблем у вас не будет. http://mansdraugs.lv/index.php/ru/meroprijatija.html - календарь. Судьи будут известны перед соревнованиями.
Quote (sakrej)
Где проверяют?


Quote (sakrej)
С какого возраста собак регистрируют?

Не знаю. Вашим будет уже год. Напишите - узнайте.

Quote (sakrej)
Если будет интересно, то обязательно приеду понтоваться

Впринципе, это можно заранее решить: интересно ли в соревнованиях поучавствовать.

Quote (sakrej)
Я ответил на все вопросы? Ничего не пропустил?

Спасибо. Была б рада вас увидеть на соревнованиях - познакомились бы с опытными кинологами, может, пересмотрели б своё мнение о подготовке и возможностях собаки в определённый период развития.


Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
 
RK12Дата: Понедельник, 16.01.2012, 22:18 | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Статус: Offline
Quote (Gebrikuzja)
sakrej, Ole, все обсуждения переносятся в темку - ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ ГРУПП ПОРОД
ТИП ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОБАКИ

Спасибо.


Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!
 
BravomiraДата: Понедельник, 16.01.2012, 22:43 | Сообщение # 88
ветеран
Группа: Совсем свой
Сообщений: 309
Статус: Offline
а я рада, что у овчариста с юмором всё в порядке. sakrej, держитесь! Хоть в споре и рождается истина, но в данном случае- истина у каждого своя. Главное результат: безопасная собака. На радость себе и людям! Не так ли?И судьба у собы тоже своя. Кому на диване лежать, кому службу нести. Удачи всем!
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 23:22 | Сообщение # 89
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (RK12)
Т.е. Вы не являетесь кинологом - НЕ учились с собаками обращаться?

Что значит учиться обращаться с собаками? Я последние пол года выслушал много "умных" советов от кинологов "с корочками" Если бы я их слушал, то на данный момент я имел бы двух дебилов в доме вместо адекватных собак.
Quote (RK12)
У меня НЕмистическое понимания того, что живём в обществе.

Повторю вопрос... Вы знаете что такое СОЦИОЛИЗАЦИЯ СОБАКИ??? Если нет, то спросите у кинологов "с корочками"
Quote (RK12)
Так, чтоб на всякий случай, собака годам к 3 созревает - только зрелая собака ГОТОВА психически к борьбе с человеком. Поэтому "атаки 9-месячных щенков", так же, как и "абсолютная команда "рядом" у 9-месячных щенков" - это ЖЕСТКАЧ

Почитайте историю про немецких овчарок Может тогда вопросов для спора станет меньше... И если вы не верите что мои детки послушные и адекватные, то исключительно ваши проблемы Честно я не знаю как тута доказать элементарное
Quote (RK12)
Если это про прогулки без поводков - нет. А, что вы имеете ввиду? Социализация никак несвязана с хождением без поводка и абсолютным послушанием (мне такого не удалось добитьься-да и считаю это невозможным... и ненужным!)
И ВЫ еще мне говорите что да как? Разговор окончен!!!

Quote (RK12)
У меня НЕмистическое понимания того, что живём в обществе.
Помните ЭТО и купите намордник своей собаке и не забывайте одевать при выходе на улицу!!! И обязательно спросите у кинологов "с корочками", которые ВАС "обучают" что такое СОЦИАЛИЗАЦИЯ СОБАКИ И с чем ее едят. А лучше толковую книжку поищите.
Удачи вам и вашему песику


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего
 
sakrejДата: Понедельник, 16.01.2012, 23:23 | Сообщение # 90
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус: Offline
Quote (Bravomira)
а я рада, что у овчариста с юмором всё в порядке. sakrej, держитесь! Хоть в споре и рождается истина, но в данном случае- истина у каждого своя. Главное результат: безопасная собака. На радость себе и людям! Не так ли?
Вот и я примерно про это


Воспитывая собаку открываешь в себе много нового... и не всегда хорошего
 
Форум » Приобретение, содержание и воспитание собак » Дрессировка и воспитание » Собака грызет мебель.. (Помогите!!!)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: