--> -->

Дата: Суббота, 29.08.2009, 15:37 | Сообщение # 31

юниор

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

Статус: Offline

Ну раз уж такая темка пошла, кто знает основные критерии отбора и подбора? wink

(чтоб вернуться и говорить о том, что указано в названии темки, а не пинять на клубы! В конце концов мы в первую очередь сами за все отвечаем, а не клуб!)

Дата: Суббота, 29.08.2009, 19:07 | Сообщение # 32

ветеран

Группа: Заблокированные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Грозя, Nu jeslji ja praviljno ponjala, to Vi sami eto horosho znaite (ilji zdesj proverjaet znanija drugih?), tak podeljitesj s nami svoimi znanjijami otbora i podbora sobak, mi toljko radi budem.

Sandra

Сообщение отредактировал ALITA - Суббота, 29.08.2009, 19:09

Дата: Суббота, 29.08.2009, 19:13 | Сообщение # 33

"Великий оптимист"

Группа: Совсем свой

Сообщений: 2270

Статус: Offline

А вот такой вопрос. Есть две собаки, но у них есть общий предок, причём у кобеля - это отец, а у суки дед...Можно ли их повязать и какой степени будет имбридинг? Дадут ли на него разрешение? wink

Когда Бог раздавал мозг и совесть, я стояла в очереди за ногами и сиськами. Но они закончились, и поэтому мне достались жопа и приключения...

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 13:06 | Сообщение # 34

юниор

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

Статус: Offline

ALITA,
Мне интересно - что сподвигло создать такую тему и когда будут разговаривать именно о том, что в ней заявлено.
Я ж сразу написала - интересненько будет почитать! wink

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 13:16 | Сообщение # 35

юниор

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

Статус: Offline

Quote (Julianna)

Julianna,
Степень инбридинга II-III, это близкое родство.
Не знаю, не думаю, что в Вашем клубе могут не дать разрешение (я еше от ВЕО-НО не отошла) wink

Вопрос в другом - что вы хотите добиться этой вязкой?
Для того, чтобы инбридинг был удачным надо соблюдать основные требования:
- Этот производитель (в вашем случае папа-дедушка) должен быть выдающейся собакой по фено и генотипу, также он должен быть препотентным производителем, высокопородным, крепким и не давать брак!
- Партнеры оба должны иметь тип этого общего предка и не иметь его характерных недостатков.
- В получившемся потомстве должна иметь место жесткая отбраковка!
Я только могу сказать, что никогда нельзя предсказать направление.
И никогда нельзя забывать об "обратной стороне медали" - инбредной рецессии!!!

Удачи! wink

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 13:17 | Сообщение # 36

ветеран

Группа: Заблокированные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Грозя, nu ladno uzj, budim zjdatj to 4to Vi zjdote (hotja u menja s terpenijem ne ahtji

)

Nu, gde Vi vse umnije??? Ja tozje ho4u znatj to, 4to ho4et znatj Grozja, VOT

Sandra

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 13:19 | Сообщение # 37

юниор

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

Статус: Offline

ALITA,
спокойствие, только спокойствие!
wink

Я пойду доготовлю обед, вернусь - еще чуток поумничаю smile

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 13:29 | Сообщение # 38

ветеран

Группа: Заблокированные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Грозя, vot ho4u ja sevodnja 4o to umnjenjkova

, budu zdatj

Sandra

RK12

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 14:05 | Сообщение # 39

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 1255

Статус: Offline

Quote (Грозя)

Степень инбридинга II-III, это близкое родство.

У людей (я неуверена, что правильно помню), вроде, до 4 колена - близкородственный брак, а начиная с 6 - уже "обычный" - т.е. практически эти люди уже несут такой генотип, что риск получения генет. болезней у них такой же как у всей популяции.

Я уже плохо помню генетику - очень интересно почитать.

Грозя, пиши!

Оле, Вы присоединитесь, пожалуйста - у вас то опыта ого-го-го, сразу вспомнила:

-Это какой же он вырос!
- Какого родили, такой и вырос! tongue

У Сандала дед (мама) и прадед (папа) одно и тоже "лицо". Это Ukko-Pekan Leo, выдающаяся собака Rottw's. Санди получился очень массивным с отличным характером.
У моей кошки тоже, если не ошибаюсь, мама была повязана с сыном. У неё котят не будет, т.к. стерилизовали, невыдержав "зова страсти", поэтому ничего не скажешь, что близкородственное скрещивание дало. Внешне она была породна, по молодости, а сейчас - не знаю, т.к. не выставляю её.

Лучше ротвейлера - собственно свой ротвейлер!

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 14:22 | Сообщение # 40

"Великий оптимист"

Группа: Совсем свой

Сообщений: 2270

Статус: Offline

Грозя, спасибо! теперь более понятно, а то в книгах как-то заумно.... smile

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 14:28 | Сообщение # 41

ветеран

Группа: Заблокированные

Сообщений: 305

Статус: Offline

Грозя, Davaite uzje pisatj umnjenjkoje... a to u menja zavtra na rabotje tezjolij denj i potom vjazka...

Sandra

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 14:49 | Сообщение # 42

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 5674

Статус: Offline

Quote (Грозя)

рецессии!!!

Наверное ты хотела сказать -депрессии.

Когда потреплют нас в житейской драке и,кажется,напастям нет конца,
зализывают раны нам собаки и слёзы слизывают с нашего лица...

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 15:14 | Сообщение # 43

"Великий оптимист"

Группа: Совсем свой

Сообщений: 2270

Статус: Offline

Ole, наверное, всё-таки рецессия...как угасание породных качеств...

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 15:26 | Сообщение # 44

юниор

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

Статус: Offline

Quote (Ole)

Наверное ты хотела сказать -депрессии.

Да!
Зарапортовалась....

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 17:39 | Сообщение # 45

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 5674

Статус: Offline

Julianna, нет,всё таки так ! Грозя, с кем не бывает-у меня после курса лекций по генетике, в своё время ,в голове была такая каша!!! fool

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 18:47 | Сообщение # 46

"Великий оптимист"

Группа: Совсем свой

Сообщений: 2270

Статус: Offline

Ole, верю профессионалам! smile

депрессия, так депрессия...

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 20:37 | Сообщение # 47

юниор

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

Статус: Offline

Quote (Ole)

Грозя, с кем не бывает-у меня после курса лекций по генетике, в своё время ,в голове была такая каша!!

У меня нет каши! tongue

Все по полочкам разложено, иначе и не вступала бы в разговор!
Вопрос об инбридинге изучала давно, еще до лекций, много говорила на эту тему со своей заводчицей (т.е. заводчицей моих собак) wink

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 20:42 | Сообщение # 48

"Великий оптимист"

Группа: Совсем свой

Сообщений: 2270

Статус: Offline

Грозя, и что говорят про имбридинг опытные заводчики? Не представляю, как это можно всё просчитать.... cool

и удостовериться, что у обоих собак присутствуют лучшие качества общего предка.... bash

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:00 | Сообщение # 49

юниор

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

Статус: Offline

Julianna,
Ну что говорят... Я не знаю, что все говорят..
Моя заводчица, например, считает, что без инбридинга классная собака не получится (и я с ней согласна).
Вообще среди кинологов есть 2 противоположных мнения - одни относятся к нему очень положительно и используют, другие резко отрицательно.
Сам по себе инбридинг не бывает плохим или хорошим, он просто выводит гены на гомозиготное состояние.
Все просчитать нельзя, я уже это писала - никогда нельзя предсказать направление!
Инбридинг, естесственно, несет в себе минусы - та же самая инбредная депрессия (снижение плодотворности, появление уродств, мертвые щенки, ослабление конституции, подверженность заболеваниям.. и тд).

Как ты можешь удостовериться? Никак... Если только ты лично не знала того предка, на которого собираешься делать инбридинг.
Для этого, на твоем месте, я бы советовалась с заводчиками, с кинологами из клуба. Ибо это уже вопросы не к новичку...

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:03 | Сообщение # 50

"Великий оптимист"

Группа: Совсем свой

Сообщений: 2270

Статус: Offline

Грозя, ну теперь хотя бы направление понятно...спасибо за ценную информацию! smile

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:06 | Сообщение # 51

юниор

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

Статус: Offline

Ой, хочу добавить, дабы не сложилось неправильное мнение biggrin

Моя заводчица занимается породой уже 20 лет, является руководителем питомника с 92 года.
Понятно, что с самого начала деятельности в питомнике ведется разведение по линиям, планомерно используя выдающихся собак, распространяя их ценные качества через потомство.
Именно поэтому она может говорить об инбридинге, поскольку прошла огонь-воду-медные трубы.

Julianna,
в твоем случае я все таки считаю, что надо быть осторожным и посоветоваться с людьми знающими...

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:10 | Сообщение # 52

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 5674

Статус: Offline

Грозя, мы в своё время тоже веселились по теме:гены-генами,а сука -сукой!Вязка коричневой суки из под двух чёрных родителей с чёрным кобелём из под черный+коричневый пары.По рассчётам(генетика однако)должны родиться щенки обоих окрасов и это при том ,что чёрный-доминанта!Родилось 7 коричневых и ни одного чёрного!Это к тому что можно просчитать! wink

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:14 | Сообщение # 53

"Великий оптимист"

Группа: Совсем свой

Сообщений: 2270

Статус: Offline

Грозя, спасибки ещё раз! Если что, буду у тебя консультироваться, а то после ВЕО-НО сама понимаешь..... tongue

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:20 | Сообщение # 54

юниор

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

Статус: Offline

Quote (Ole)

Это к тому что можно просчитать!

Ole, я ж писала:

Quote (Грозя)

Все просчитать нельзя, я уже это писала - никогда нельзя предсказать направление!

Полностью с тобой согласна! Все равно в итоге все получается так, как решат "наверху", а не мы тут на земле biggrin

Quote (Julianna)

Если что, буду у тебя консультироваться

Ой, я ж что могу посоветовать? Я ж не в курсе ваших производителей, кровей и всего такого. И потом, у меня опыта-то никакого - одна теория пока wink

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:21 | Сообщение # 55

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 5674

Статус: Offline

Очень распространён инбридинг у китайских хохлатых,практически в каждой родословной общие предки встречаются по 2,три а то и четыре раза.

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:26 | Сообщение # 56

"Великий оптимист"

Группа: Совсем свой

Сообщений: 2270

Статус: Offline

Грозя, tebe LS! smile

Frejd

Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:28 | Сообщение # 57

Полковник

Группа: Совсем свой

Сообщений: 203

Статус: Offline

Грозя, Spasibo biggrin

Polnostju soglasen biggrin

Popotetj pridetsja cool

Osobenno v poiskax pari dlja na4ala wink

.........................................................................................................